?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile homepage Previous Previous Next Next
Боинг (продолжение) - Записки К.Л.М.
dr_klm
dr_klm
Боинг (продолжение)
Главная вина в катастрофе Боинга на тех, кто направил его в зону боевых действий. Потом, вина лежит на том, кто его непосредственно сбил. Для установления истины в этих вопросах не нужно копаться в поле и изучать чёрные ящики. На первый вопрос ответ можно найти за 5 минут в базе данных (если к ней есть доступ), на второй вопрос ответ очевиден.

А вот затягивание расследования (на грани саботажа), как и циничные требования "держать 'место преступления' стерильным" (которое, фактически, находится на линии огня) пока комиссия будет сутками прохлаждаться в Киеве только подтверждает, что правильный и однозначный ответ на вопрос о том, кто виноват в смерти почти 300 пассажиров малазийского Боинга уже известен. Кроме того, задача стоит -- его скрыть и обвинить в этом совершенно непричастных людей.

update (спустя несколько часов): То, значит, "ничего не трогайте даже пальцем" (что означает, на 30-градусной жаре -- "пусть трупы гниют", пока мы там несколько дней будем собираться приехать, обсудим "порядок действий" несколько дней), теперь, спустя несколько часов, оказывается, что нужно было всё делать "шнелле, шнелле" и что с телами, оказывается, обошлись отвратительно.
23 комментария or Оставить комментарий
Comments
pharmazevt From: pharmazevt Date: Июль, 19, 2014 17:54 (UTC) (Ссылка)
А каков очевидный ответ на второй вопрос?
dr_klm From: dr_klm Date: Июль, 19, 2014 17:59 (UTC) (Ссылка)
А Вы почитайте по ссылке.

К.Л.М.
pharmazevt From: pharmazevt Date: Июль, 19, 2014 18:06 (UTC) (Ссылка)
В этом посте ссылки нет, а в предыдущем ссылка на твиттер, то есть, на лапидарно озвученные мнения.
dr_klm From: dr_klm Date: Июль, 19, 2014 18:11 (UTC) (Ссылка)
Во как...

К.Л.М.
pharmazevt From: pharmazevt Date: Июль, 19, 2014 18:15 (UTC) (Ссылка)
Спасибо, ответ, достойный учёного.
dr_klm From: dr_klm Date: Июль, 19, 2014 18:18 (UTC) (Ссылка)
А теперь исчезните отсюда.

К.Л.М.
gray_bird From: gray_bird Date: Июль, 19, 2014 18:38 (UTC) (Ссылка)
Ага, ага.
жертва изнасилования сама виновата, т.к. Вышла в миниюбке.
Эдак можно что угодно с ног на голову перевернуть.
dr_klm From: dr_klm Date: Июль, 19, 2014 20:01 (UTC) (Ссылка)
В смысле, что можно говорить неправду ? Можно, но от этого она не становится правдой.

К.Л.М.
(Скрытый комментарий)
ushastyi From: ushastyi Date: Июль, 21, 2014 11:22 (UTC) (Ссылка)
А где почитать про "десятки пруфов , свидетельствующих о том, что ополченцы сбили самолёт"? Я на выходных был без инета, все пропустил. Кроме якобы перехвата СБУ, который даже если не монтаж, то ничего однозначно не доказывает.

По-моему, без экспертизы обломков (поражающие элементы и части ракеты), черных ящиков (точная траектория самолета, разговоры экипажа и т.п.), записи переговоров с авиадиспетчерами, которые почему-то прячут, говорить о пруфах в ту или другую сторону -- это спекуляции. Обе стороны могли иметь возможность (про ополченцев -- не 100%, пока не будут найдены и идентифицированы части ракеты), одной стороне это более выгодно, чем другой. И пока все.

Смотреть в глаза пока нечему.

Edited at 2014-07-21 11:23 (UTC)
dr_klm From: dr_klm Date: Июль, 21, 2014 11:29 (UTC) (Ссылка)
Извините, но я заскриню тот коммент. Мне не нужно, чтобы здесь вывешивали полотнища безапелляционных лживых утверждений.

Главное в этом деле понятно без экспертизы обломков и чёрных ящиков: 1) основная вина лежит на том, кто отправл самолёт в зону боевых действий; 2) существенная часть вины лежит на том, кто его сбил. В обоих случаях "ниточки" тянутся сначала в Киев, а потом в Вашингтон.

Нет у ополченцев таких коплексов ПВО, в то время как Уркаиной в том районе развёрнуто несколько. Кроме того, самолёт, падая, пролетает порядка 50-ти километров. Учитывая маршрут самолёта, если бы его сбили ополченцы, то упал бы он на территории России, а не на "нейтральной полосе".

К.Л.М.
ushastyi From: ushastyi Date: Июль, 21, 2014 11:39 (UTC) (Ссылка)
Конечно.
dr_klm From: dr_klm Date: Июль, 21, 2014 11:23 (UTC) (Ссылка)
Мне здесь перепощивать враньё не нужно. Проваливай, "коренной москвич" сын офицера.

К.Л.М.
imfromjasenevo From: imfromjasenevo Date: Июль, 22, 2014 03:12 (UTC) (Ссылка)
подобная априорная логика, что те кто открыл небо виноват (даже если это сделали по халатности, а не по злому умыслу), так как надо думать о последствиях, и что туда может стрелять противная сторона - обоюдостра.
если быть последовательным в это логике, то тогда опполченецы, которые укрываются в городах виноаваты в том, что по ним стреляет АТО и жертвами становятся мирные жители.

Т.е. априорная вина представляет две возможности, виноват в случайных жертвах, кто стреляет или кто подставляет этих жертв под выстрелы.
Ну или надо таки выяснять вину в каждом конкретном случае судебным образом.
dr_klm From: dr_klm Date: Июль, 22, 2014 11:42 (UTC) (Ссылка)
Ополченцы не укрываются в городах. В разбомбленной Марьинке, например, блок-пост ДНР находился за городом, по нему не стреляли. В самой Марьинке ополченцев не было. Обстрел городов ведётся нацистами по простой схеме. Сначала заводы, потом школы и больницы, потом просто жилые кварталы. Такая схема была в Славянске, Краматорске, Марьинке, и много ещё где.

И кто судьями будет ? Уж не преступники ли ? Они, думаю, очень бы обрадовались такой перспективе.

Я думаю, что самолёт был направлен в зону боевых действий не случайно. Такие вещи случайно не делаются. Есть масса документов, по цепочке которых можно легко отследить тех, кто отдавал такие приказы. И для этого в поле копаться не нужно.

К.Л.М.
dr_klm From: dr_klm Date: Июль, 22, 2014 12:26 (UTC) (Ссылка)
Вот, кстати, на эту тему военное обозрение:

К.Л.М.
imfromjasenevo From: imfromjasenevo Date: Июль, 22, 2014 13:04 (UTC) (Ссылка)
мне тезис об отсутствии корреляции между вероятностью обстрела дома и наличием рядом ополченцев представляется чистой воды пропагандой.
Просто из-за предельных условий понятно, что удаление ополченцев должно уменьшать вероятность обстрела.
dr_klm From: dr_klm Date: Июль, 22, 2014 13:12 (UTC) (Ссылка)
Ополченцы базируются за городами. Но, конечно, они вооружены, опасны и мобильны. Подобраться к ним не просто. Поэтому уркаинская армия систематически бомбит, расстреливает из гаубиц и "градов" города, заводы и социальную инфраструктуру, расположение которых известно.

К.Л.М.
imfromjasenevo From: imfromjasenevo Date: Июль, 22, 2014 15:21 (UTC) (Ссылка)
простите,( если сможете) за цинизм.
Но утверждение о раскоррелированности стрельбы по городу и положению ополченцев в городе легко верифицировать, если конечно собираются достоверные данные о потерях и их причинах.
В этом случае надо смотреть процент потерь среди мирных жителей и среди ополченцев при обстрелах. Процент должен совпадать.

Edited at 2014-07-22 15:23 (UTC)
dr_klm From: dr_klm Date: Июль, 22, 2014 17:25 (UTC) (Ссылка)
Процент от чего будете считать ? От общего населения Земли ? Процент чего ? Вы знаете, что данные о потерях очень не точны ?

Слова то какие "раскоррелированность", "верифицировать"...

К.Л.М.
imfromjasenevo From: imfromjasenevo Date: Июль, 22, 2014 21:22 (UTC) (Ссылка)
процент потерь, т.е. получается, чтобы выбить 50% ополченцев нужно выбить 50% мирного населения.
Интересно какие потери мирных жителей были в Славянске и сколько теряли там стрелковцы.
Хотя бы оценочно.
dr_klm From: dr_klm Date: Июль, 23, 2014 12:04 (UTC) (Ссылка)
Вы читали мой предыдущий комментарий ?

К.Л.М.
imfromjasenevo From: imfromjasenevo Date: Июль, 23, 2014 13:59 (UTC) (Ссылка)
читал, просто для оценки сверху
можно допустить, что потери мирного населения от ударов противника стороны преувеличивают, а свои потери преуменьшают.
Т.е. даже не очень хорошие данные подходят, если они вообще публикуются конечно.

Edited at 2014-07-23 14:00 (UTC)
dr_klm From: dr_klm Date: Июль, 24, 2014 11:33 (UTC) (Ссылка)
Слушайте, я не понимаю смысла этого пустопорожнего трёпа. Он в чём ?

К.Л.М.
23 комментария or Оставить комментарий