?

Log in

entries friends calendar profile homepage Previous Previous Next Next
самое время вспомнить пастора Нимёллера - Записки К.Л.М.
dr_klm
dr_klm
самое время вспомнить пастора Нимёллера
Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Когда они пришли за регионалами, я молчал, я же не регионал.
Когда они пришли к "беркутам" и их семьям, я молчал, я же не "Беркут".
Когда они пришли к чиновникам, я молчал, я же не чиновник.
А когда они пришли за мной, уже не было никого, кто мог бы протестовать.

Оригинал здесь.

update (24.02.2014) За коммунистами уже пришли.
update (27.02.2014) Пришли в прокуратуру и к чиновникам.

Метки:

47 комментариев or Оставить комментарий
Comments
_glav_ From: _glav_ Date: Февраль, 24, 2014 22:14 (UTC) (Ссылка)
дооооо, коммунисты, регионалы, беркут и чиновники - самые первые протестующие против бесчинств власти

не подскажете, кто именно пришёл за коммунистами?
dr_klm From: dr_klm Date: Февраль, 24, 2014 22:37 (UTC) (Ссылка)
При чём тут власть ? "Просто бесчинства", вот что сейчас происходит на Украине.

Знаете, мой заграничный френд, мне, конечно, нравятся Ваши наивные, широко открытые глаза: кто, мол, пришёл за коммунистами ? Вам поимённо назвать или как ? Кто их избивал в парламенте и вне его, кто захватывал и жёг дом Симоненко, офисы в Киеве... Имён я не знаю. Но не кажется ли Вам, что эти преступления что-то объединяет... как между собой, так и с аналогичными преступлениями в 30-е годы прошлого века, когда точно так же избивали, жгли дома, офисы, просто за то, что человек против нацизма ?

К.Л.М.


Edited at 2014-02-24 22:44 (UTC)
_glav_ From: _glav_ Date: Февраль, 24, 2014 22:49 (UTC) (Ссылка)
> Просто бесчинства, вот что сейчас происходит на Украине.
А, т.е. Вы не ассоциируете "нацистов, которые пришли за.." с властью? Т.е. Вы считаете, что "просто бесчинства" происходят в Украине? В таком случае я с Вами согласен.

> Вам поимённо назвать или как ?
Если у Вас есть такая информация. Иначе, зачем эти подмигивания исподтишка?

> не кажется ли Вам, что эти преступления что-то объединяет...
О каких именно преступлениях идёт речь? В Украине много чего произошло за последние дни.
dr_klm From: dr_klm Date: Февраль, 24, 2014 23:10 (UTC) (Ссылка)
Украина была свободным демократическим государством с множеством политических партий. Свободной от какой-либо цензуры и наказаний за "неправильные политические взгляды". Её власть, состояла из трёх независимых ветвей. Никто в Украине (массово, с санкцией на государственого масштабе) ни за кем не приходил. Судов линча не было (опять же, за исключением единичных, хоть и вопиющих случаев). Сейчас, террор на подконтрольной путчистам территории -- норма.

Повторю, что я не знаю имён людей, которые сожгли дом Симоненко, которые избивали депутатов, крушили офисы партий и убивали там сотрудников. Более того, я думаю мы это вряд ли когда нибудь узнаем.

Повторю, я перечислил преступления в предыдущем предложении к тому, которое Вы процилировали. Может быть перечисленное для Вас преступлениями не является ? Может для Вас это норма ? Может быть, Вы, живя заграницей, считаете, что для нас тут это должно быть нормой ? Не представляю откуда возник Ваш вопрос ?

К.Л.М.
_glav_ From: _glav_ Date: Февраль, 24, 2014 23:18 (UTC) (Ссылка)
Ладно, опустим фантазии из начала первого абзаца. Но не могли бы Вы привести подтверждения этим словам
> Сейчас, террор на подконтрольной путчистам территории -- норма.

> я не знаю имён людей, которые сожгли дом Симоненко
Ну так а к чем тут эти подмигивания про нацистов тогда?

> Повторю, я перечислил преступления в предыдущем предложении к тому, которое Вы процилировали.
Простите, я не понял, что Вы именно об этих.

Кто их избивал в парламенте и вне его, кто захватывал и жёг дом Симоненко, офисы в Киеве... Но не кажется ли Вам, что эти преступления что-то объединяет... как между собой, так и с аналогичными преступлениями в 30-е годы прошлого века, когда точно так же избивали, жгли дома, офисы, просто за то, что человек против нацизма ?
Нет, не кажется. Совсем не вижу связи, если честно.
dr_klm From: dr_klm Date: Февраль, 24, 2014 23:34 (UTC) (Ссылка)
Нет, я не хочу развешивать ссылки на сцены насилия здесь. Более того, я не считаю это нужным, поскольку эти видео и фото просто наводнили сейчас интернет, сцены пыток людей майдановцами, избиения тех, кто им не нравится, разгромы офисов, убийства. Эти вещи идут часто и в прямом эфире. Если Вы их не видели, то, мне кажется, Вы вообще не понимаете о чём говорите.

В 30-е годы нацисты устроили точно такой-же террор против всех им неугодных. Публиковали списки, жгли дома, избивали и пытали. Абсолютно точно так же как и сегодня в Киеве собиралась толпа и шла жечь и грабить по списку. Так, например, в числе многих других, в Германии сожгли дачу Эйнштейна (ну это когда после коммунистов, социал-демократов и профсоюзных деятелей добрались, наконец, до известных евреев). Сегодня, из того, что я помню, сожгли дома Медведчука, Симоненко. Разграблено Межигорье. По Киеву автомайдановцы катаются на машинах младшего Януковича. Да просто останавливают машины на дороге, избивают и грабят. Причём в прямом эфире, записывая это на видео. Но ссылок я Вам не дам, они везде.

К.Л.М.
_glav_ From: _glav_ Date: Февраль, 24, 2014 23:45 (UTC) (Ссылка)
Тогда я боюсь, что не могу относиться к Вашим впечателениям как к заслуживающим доверия. Особенно после Вашего оперирования фактами
dr_klm From: dr_klm Date: Февраль, 24, 2014 23:53 (UTC) (Ссылка)
Простите чего ? Какого оперирования ?

Мне по большому счёту всё равно как Вы относитесь, как и Ваши личные на меня нападки. Вы либо находите эти видео (например по ключевым словам "майдан поймали титушку") и новости, которых миллион, либо даже не пытаетесь их искать. Вопрос стоит так. Причём, стоит он только для Вас.

К.Л.М.


Edited at 2014-02-25 00:12 (UTC)
_glav_ From: _glav_ Date: Февраль, 25, 2014 00:24 (UTC) (Ссылка)
>Ваши личные на меня нападки
Не могли бы Вы указать, где именно я на Вас нападаю?

Нет, вопрос для меня не стоит. Я тоже читаю миллион новостей и видео, и сложил для себя вполне определённую картину происходящего. Мне интересно, что именно и на каком основании думают люди с противоположной картиной, поэтому я пытаюсь это выяснить. Заявления "я так вижу" увы только подтверждают мою картину. Естественно, Вам не должно быть до этого никакого дела, ну так я и не претендую.
dr_klm From: dr_klm Date: Февраль, 25, 2014 00:41 (UTC) (Ссылка)
Когда Вы предъявляете ссылку на мою дискуссию в другом ЖЖ, в которой я был абсолютно корректен (по крайней мере по основному вопросу уж точно), навешивания на неё ярлык, будто я там "оперирую фактами". Там, в той ветке, наверное, несколько десятков моих комментариев с несколькими собеседниками... Я везде там "фактами оперирую" или где ?

Странно, я привёл конкретные факты, годы, имена, даже ключевые слова Вам дал для поиска (а я не хотел их давать с самого начала)... Для Вас же это всё обобщилось в "я так вижу".

Картина мира одна, только разной степени полноты. А "прямая" и "противоположная" картины мира это из области сектанства. Поверьте, я даже подозреваю какие новости и видео Вы смотрели, и думаю, что я их практически в том же объеме тоже смотрел. Там, кстати, про "прямую" и "противоположную" картины мира тоже рассказывают.

К.Л.М.
_glav_ From: _glav_ Date: Февраль, 25, 2014 01:21 (UTC) (Ссылка)
Вы были корректны, в том смысле, что формально Вы привели ссылку. Однако это примерно то же самое, что привести ссылку на микки-мауса: а что, тоже ссылка. На всякий случай, если Вы не в курсе: когда в обсуждении некого факта просят привести ссылку, под ссылкой подразумевается ссылка на факт, а не на перпев Рабиновича. Если Вы восприняли слова "оперировать фактами", как обвинение во лжи, то прошу прощения, я этого не имел в виду. Скорее всего Вы считаете эту ссылку доказательством совершенно искренее. Однако, в контексте разговора о доверии источникам, это не имеет значения.

> я привёл конкретные факты, годы, имена, даже ключевые слова Вам дал для поиска
Когда человек делает некие утверждения о фактах, я ожидаю, что он имеет для этого основания. Которые "под рукой", а не "в интернете". Именно потому что в интернете, как и на заборе, много чего написано. Пытаться искать чайник Рассела я, извините, не собираюсь.
dr_klm From: dr_klm Date: Февраль, 25, 2014 01:18 (UTC) (Ссылка)
Хорошо, уговорили. Видит бог, я не хотел. Дам ссылку на видео, которое могло бы дополнить то, что Вы уже видели.

Тем более, что я предсказывал такое развитие событий вот здесь.

А про погромы новости сами ищите.

К.Л.М.
_glav_ From: _glav_ Date: Февраль, 25, 2014 01:30 (UTC) (Ссылка)
Вы издеваетесь???
Какое отношение этот ролик имеет к "избивал в парламенте и вне его, кто захватывал и жёг дом Симоненко, офисы в Киеве..."???
Я разве спрашивал что-то про это столкновение?
dr_klm From: dr_klm Date: Февраль, 25, 2014 01:45 (UTC) (Ссылка)
Бог ты мой: 1, 2, 3, 4.

Из последней можно даже выйти на видео через одну ссылку. Хоть, боюсь, для Вас это может быть слишком сложно.

К.Л.М.
_glav_ From: _glav_ Date: Февраль, 25, 2014 02:15 (UTC) (Ссылка)
Ну наконец-то, не прошло и 8 комментов! Спасибо!

Возвращаясь к исходному утверждению.
Если заявление пресс-службы компартии правдиво, я, естественно, осуждаю эти действия Самообороны. И считаю, что они должны быть расследованы, и соответсвующие меры должны быть приняты.
Избиение Дония тоже осуждаю. Однако то, что у депутатов происходит между собой, к нам не относится. Депутатскую неприкосновенность ещё не сняли, несмотря на все предвыборные обещания. Желательно, правда, выслушать не только "слова Дония".
В остальных двух случаях нападавшие не идентифицированы, что, однако, не отменяет необходимость расследования.

При чём тут нацисты, правда, не понимаю.

Edited at 2014-02-25 02:15 (UTC)
p2004r From: p2004r Date: Февраль, 25, 2014 08:23 (UTC) (Ссылка)
простите, но вы просто живой образец "методички" новых-старых бендеровцев, иллюстрирующий рекомендованный им способ общения "на публику" с "недочеловеками", по отношению к которым у "настоящего арийца" просто отключены честь, чувство стыда и так далее по списку.

прокомментируйте может крики Кличко со сцены в прямом эфире --- "не тащите на майдан линчевать депутата у нас кворума нет"?

хотите править с помощью тонтон-макутов? ну попробуйте...

_glav_ From: _glav_ Date: Февраль, 25, 2014 08:29 (UTC) (Ссылка)
давайте так: Вы мне покажете эту "методичку", крики Кличко, а потом я прокомментирую
p2004r From: p2004r Date: Февраль, 25, 2014 09:37 (UTC) (Ссылка)
давайте так, я позволю себе роскошь, и не буду общаться со "сверхчеловеком-пропагандоном" доказывая то, что я слышал и видел _сам_ в прямой трансляции с майдана?

PS поставьте там у себя галочку проинформировать "повстанцев", что надо бы стереть записи экспресств (если уже не стерли :), тот кто владеет настоящим, то владеет прошлым, кто владеет прошлым владеет будущим.


_glav_ From: _glav_ Date: Февраль, 25, 2014 09:42 (UTC) (Ссылка)
давайте вы пойдёте нахуй
p2004r From: p2004r Date: Февраль, 25, 2014 09:49 (UTC) (Ссылка)
Какой Вы не вежливый. Немедленно испейте чайца и успокойтесь. Настоящий ариец сверхчеловек должен не обращать внимание на всяких "недочеловеков". И вообще это разрушает Ваш образ объективного пропагандона пропагандиста :)
dr_klm From: dr_klm Date: Февраль, 25, 2014 13:18 (UTC) (Ссылка)
Да какой он пропагандист...

Понимаете, это эмигрант. Как раз там, где он живёт -- недочеловек (в смысле человек -- урезанный в правах). Нет, есть, конечно, успешные эмигранты, которые полноценно вовлечены в окружающую их жизнь. Но они то как раз так агрессивно в дискуссии о своей бывшей Родине не ввязываются. Им интересно, но, если есть противоречия -- то посылать на три буквы они не будут. Среди эмигрантов это удел неудачников. Человек не может проявить себя в политической жизни там, где живёт, но он считает себя на голову выше людей, живущих на его бывшей Родине и начинает их свысока учить. Даже если он и получает гражданство, то, потеряв на его получение массу времени и сил, остаётся таким же неудачником.

Чему учить ? Конечно, тому, чему учат его "полноценные люди", которые его окружают -- иностранные граждане. Он свято верит в их оценки, верит их телеканалам, цитирует их лозунги и "принципы". Мне это кажется некоторым вариантом стокгольмского синдрома.

Заметьте, как он ведёт спор. Он требует и требует, как бы свысока -- дайте мне то, дайте мне сё. Это мне не нравится, тут тщательнее надо. Докажите здесь, докажите там. Предъявите мне видео, где дачу Симоненко жгут люди с бэйджиками и нашивками партийных флагов, или ничего не доказал. А если бы даже такое видео и было -- знаете, что сказал бы он ? Что так "с бэйджиками и нашивками" не бывает, и это "точно фэйк". Это только подтверждает, что именно так в пренебрежительном стиле "тщательнее надо" с ним, там где он живёт, и общаются.

К.Л.М.


Edited at 2014-02-25 13:28 (UTC)
p2004r From: p2004r Date: Февраль, 25, 2014 13:50 (UTC) (Ссылка)
Его манера спора как раз и возмутила меня. Она очень похожа на общую методику всей текущей пропаганды ультраправых.

Есть очень хороший и страшный старый НФ рассказ. Там один ученый вывел из медведей особый вид с очень высоким интеллектом, и одним маленьким недостатком --- медведи остались хищниками-людоедами, но интеллект позволял им это удачно скрывать. Рассказ написан очень мощно, на недомолвках, заставляющий читателя постепенно открывать интригу... Ну куски газетных статей, меморандумов и т.д. как в произведениях БС

И весь рассказ характеризуют просто инфернальные диалоги главного героя с представителями нового вида. Все атрибуты человека в разговоре, кроме одной простой цели стоящей за этим, и неуклонное движение к этой цели, и весь весь разговор просто как способ достичь этой цели.

В конце главного героя съедают.

Так вот сейчас я просто ощущаю себя персонажем из этого рассказа, даже опосредовано через интернет :(
dr_klm From: dr_klm Date: Февраль, 25, 2014 14:11 (UTC) (Ссылка)
Хороший рассказ, нужно почитать. ;-)

В принципе, именно товарищи эмигранты и создавали основную информационную поддержку путча. Вот, например, география твитов с тегом #euromaidan . Поэтому такой стиль и стал характерен для разговоров на эту тему.

Но методички, конечно, тоже есть.

К.Л.М.
chabapok From: chabapok Date: Февраль, 24, 2014 22:28 (UTC) (Ссылка)
Прийти-то пришли, но не нацисты.

И надо понимать, что когда-то красные по пакту Молотова-Риббентропа взяли западную Украину и начали на ней хозяйничать, то полегло очень много народа. И до сих пор живы люди, которые это помнят, поэтому коммунистов они ни за что не простят.
И вот лично я не могу такого человека осуждать, за то что тот воевал против советских войск. Его действия - абсолютно закономерны той ситуации в которую он попал, и последовательны.

Фашистов они тоже не простят, ведь они пострадали больше всего, находясь на оккупированых территориях.
dr_klm From: dr_klm Date: Февраль, 24, 2014 22:39 (UTC) (Ссылка)
А кто ? Мирные протестувальники, которые совершили мирный переворот в Киеве, при котором мирно погибло более 100 человек ?

Понятно, пакт Молотова-Риббентропа -- вот оно, оказывается, в чём дело ? Может еще монголо-татарское иго вспомните ? В той истории тоже немало поводов найдётся -- кого нужно убивать. Тоесть, Вы хотите сказать, что святая месть даёт право западным украинцам убивать восточных ? Сейчас, когда прошло сто лет. Вы это поддерживаете ?

Есть такая форма искусства -- манипуляции. Для них, обычно, используются такие вот "исторические примеры" как повод заставить одних людей убивать других. Если Вы с этим согласны, что это достойный повод -- убивайте. Но будьте уверены, что хорошо для Вас это не закончится.

К.Л.М.


Edited at 2014-02-24 22:43 (UTC)
chabapok From: chabapok Date: Февраль, 25, 2014 06:08 (UTC) (Ссылка)
какая святая месть? Те события дают жителям западной Украины сносить памятники Ленина, которые не снесли власти (хотя в планах было)

Протесты относятся к януковичу а не к ленину. И протесты были мирными, но потом пошла самообороона, а не протесты.

> Есть такая форма искусства -- манипуляции.
С чем я соглашусь, так это с тем, что многие люди подвержены манипуляциям, и много политиков этим пользуется. Наш Кернес, например, уже перекрасился в другой цвет.
dr_klm From: dr_klm Date: Февраль, 25, 2014 14:55 (UTC) (Ссылка)
На западной Украине власть всегда принадлежала её жителям, а в последние несколько лет, она вообще принадлежала бандеровцам. Если бы они хотели снести памятники, им достаточно было за это проголосовать. Но они не хотели сносить памятников, они хотели убивать.

Протесты были мирными до того как протестующие мирно напали на милицию, забросали её чем попало, полезли в драку, бросили в строй горящее бревно. Всё это было мирно, конечно. Как они это называли. Теперь такой у нас на Украине мир.

Кернес не перекрасился, он всегда был переменной масти. Но это ничего не меняет.

К.Л.М.
chabapok From: chabapok Date: Февраль, 25, 2014 19:51 (UTC) (Ссылка)
> они хотели убивать
Это не правда. Убили их, кстати.

> Если бы они хотели снести памятники, им достаточно было за это проголосовать
Во власти пролезли люди, весьма далекие от мнения народа.
А где-то проголосовали реально. Но так и не снесли.


> он всегда был переменной масти
да, хамелеон вобщем.
dr_klm From: dr_klm Date: Февраль, 25, 2014 21:41 (UTC) (Ссылка)
Кто их убил ? Безоружные милиционеры из огнестрела ? Нет, родной. Поскольку вся агрессия все атаки за три месяца противостояния начинались со стороны Майдана -- все смерти, включая расстрелянных безоружных милиционеров (которых Вы исключили в своей фразе "убили их") на совести майдановцев.

Молох, восставший на Майдане, которого они вскормили кровью, просто так не уходит. Он будет требовать новой крови и пожрёт своих родителей (детей Революции). Это сейчас они радуются, называют себя героями (вышедшими с цепями и дубинами на беззащитных милиционеров на Банковой, с автоматами и ружьями против строя милиции с дубинками на Майдане), но пройдёт немного времени и они будут прокляты народом как проклят сейчас Янукович, который всё это допустил.

Есть у Революции начало, но нет у Революции конца. Революции по одиночке не ходят. Всё еще неоднократно переменится (следите за мастью Кернеса), но всегда по законам революционного жанра виноватыми оказываются первые, те, кто вскормил кровавого Молоха.

К.Л.М.


Edited at 2014-02-25 21:47 (UTC)
chabapok From: chabapok Date: Февраль, 25, 2014 22:26 (UTC) (Ссылка)
> начинались со стороны Майдана

Вы в это верите. Я верю в то, что вы в это верите. Но я в это не верю. И вы верите в то, что я в это неверю. Вы считаете, что вы правы, я считаю, что я прав.

и вот вопрос.
Неужели мы будем продолжать обсуждать детсадовское "кто первый начал"?

На майдане, кстати, изловили мудилу, который уложил нескольких человек с обеих сторон....

> Молох, восставший на Майдане, которого они вскормили кровью, просто так не уходит.
это все эмоции. В Крыму тоже эмоции.

Многие об этом не задумываются, а я подумал. Украина, между прочим, спасла от смерти сотни людей, которых, будь тогда Крым российским, призвали бы в середине 90ых в армию и направили в Чечню. А теперь эти неблагодарные люди хотят отделиться.
dr_klm From: dr_klm Date: Февраль, 25, 2014 22:56 (UTC) (Ссылка)
Я не то, что верю или нет. Я несколько из этих знаковых дней смотрел от начала и до конца онлайн, остальные в записи. Милиция, насколько я знаю, ограничивалась контр-атаками (двумя или тремя за всё это время).

Молох -- действительно эмоции, квинтэссенция эмоций, которые тоже эволюционируют по определённым законам. В жертву ему приносят детей на костре, крики которых заглушаются плясками и звуками ритуальной музыки[wiki]. Дальше эти эмоции живут сами по себе во всём обществе, но они очень даже способны влиять на объективную реальность.

Да, раз уж Молох восстал, действительно -- вопрос "кто первый начал ?" теряет смысл. Но история всё равно возложит ответственность на самых первых, потому что её пишут победители. А Януковича, кстати, при всём сегодняшнем отношении к нему, история, скорее всего, простит и забудет, потому что он был серостью и ничем не отличися.

> На майдане, кстати, изловили мудилу, который уложил нескольких человек с обеих сторон....
Кто стрелял до 20-го числа -- неизвестно, судя по типу оружия, не милиция. Я знаю, что на "Майдан" настойчиво звали людей с огнестрелом почти месяц. Вот, они и пришли. Но стрелять в толпе нужно ещё уметь. Вот и постреляли "и тех и других" и милицию и своих в спину. Понятно, что у них если попал в своих, то "титушка", а если только в милицию -- "активист".

20-го милиция была безоружна, но её отход из под обстрела со стороны майдановцев прикрывало какое-то спец-подразделение (может Альфа ?), которое вело заградительный (прежде всего по земле и над головой) огонь из автоматов и прицельный, по вооружённым майдановцам из снайперской винтовки (по-моему у них она была одна, но это я не знаю). Поэтому среди погибших 20-го так непропорционально много сотников. Они были вооружены. Вот хронологический монтаж с комментариями событий того дня, если Вы не видели.

К.Л.М.
chabapok From: chabapok Date: Февраль, 25, 2014 23:10 (UTC) (Ссылка)
> Я знаю, что на "Майдан" настойчиво звали людей с огнестрелом почти месяц. Вот, они и пришли.

Потому что не надо было вообще беркут вводить. Майдан совершенно спокойно стоял ДВА месяца. И огнестрела не было на майдане. Если бы был - силовики не устроили бы такой беспредел.

Понимаете, монтаж-то может и с комментариями. Только кто коментировал? У каждой стороны свои комментарии, в которые она верит.


Считаю, что в сложившейся ситуации нужно ввести законы на свободную продажу и владение оружием. "Хочешь мира - готовься к войне!". Так будет спокойней и вам (тем кто биоится мифических бандерлогов с запада) и им. И прежде чем смотреть человека в прицел - десять раз подумаешь, потому что человек тоже может быть вооружен. Но есть проблема - у нас нет культуры владение огнестрелом, и эта проблема серьезная.
dr_klm From: dr_klm Date: Февраль, 25, 2014 23:30 (UTC) (Ссылка)
Почему не надо было "Беркут" вводить ? Он для такой работы и предназначен -- для контроля безоружной толпы.

Ну стоял бы спокойно и третий месяц, если бы его не заводили постоянно, а потом, 19-го января, просто со сцены послали в атаку или "мирну ходу", как это теперь в Киеве называется, сначала с дубинами, а потом и с "коктейлями Молотова".

Не хотите комментариев -- отключите звук, там и так всё понятно в хронологии. Другой такой полной подборки по тем событиям я не видел, только отрывки.

Забавно, что со знакомым в воскресенье мы обсуждали -- что должна принимать Рада, если она хочет продержаться дольше и насколько это не совпадает с тем, что она приняла в субботу. Я в качестве примера и говорил, что самый беспроигрышный ход -- разрешить оружие. Так что вот, пытаются думать, но "слишком мало, слишком поздно..." В любом случае, уже можно по-тихоньку готовить плакаты -- "Долой временное правителство !"

Но вообще я не думаю, что разрешить оружие сейчас -- правильный ход (он правильный с точки зрения продления жизни Рады, но не с точки зрения общества). Оружия по-любому будет дофига, когда начнётся.

Насчёт "боится мифических бандерлогов с Запада" -- это Вы прямо по методичке. Зачёт ! ;-)

К.Л.М.
chabapok From: chabapok Date: Февраль, 26, 2014 07:16 (UTC) (Ссылка)
> Почему не надо было "Беркут" вводить?
чтобы не накалять обстановку

> Он для такой работы и предназначен -- для контроля безоружной толпы.
для борьбы с преступниками

> Ну стоял бы спокойно и третий месяц, если бы его не заводили постоянно,
И стоял! Пока не последовала команда о зачистке. И стоял, пока не обьявили о буферной зоне, что вообще противречит законодательству Украины.

Вобщем да. Надо как-то решить проблему отсутствия культуры владения оружием, и разрешить его. Всем будет спокойнее.
dr_klm From: dr_klm Date: Февраль, 26, 2014 13:50 (UTC) (Ссылка)
Милиция должна охранять массовые мероприятия, это её функция. Например, я ходил на митинг в Донецке на этих выходных. Там стоял, в том числе и "Беркут". Но никто по нему "коктейли Молотова" не кидал (при том, что они были !), и потому обстановка не накалялась.

С другой стороны, конечно, если использовать милицию в качестве живого щита для прикрытия собственного бегства то да, лучше было бы не вводить. Если бежать, то гуманнее было бы бежать сразу. Но тогда мы не увидели бы истинное лицо "Майдана".

Толпа на "Майдане" совершила массу правонарушений -- наверное по половине статей УК. Другое дело, что в условиях созданного в стране правового беспредела невозможно расследовать эти преступления, невозможно найти и наказать конкретных людей, которые их совершили. Это означает только одно, что на следующем витке насилия за эти преступления ответят (по беспределу) те люди, которые ничего противозаконного не совершали. И ответственность за это тоже, с моей точки зрения, ляжет на "Майдан".

В том то и дело, что никакой команды о зачистке "Майдана" не было. Если какая-то зачистка и планировалась, то во-первых только в виде контр-атаки после того как на Грушевского по милиции начали стрелять и она касалась только "Дома Профсоюзов", который бегущие бойцы мирные протестующие "Правого Сектора" подожгли.

Насчёт "буферной зоны" я не слышал. Что Вы имеете в виду ?

Опять-же, для людей было бы лучше, если бы оружие не легализовали. Было бы спокойнее. Но во-первых, есть небольшой шанс, что оно таки будет легализовано, и больший шанс, что еще раньше всем будет наплевать на легальность.

К.Л.М.
chabapok From: chabapok Date: Февраль, 26, 2014 14:51 (UTC) (Ссылка)
> и потому обстановка не накалялась
не поэтому
А потому, что на вашем митинге беркут поддерживал протестантов.

> Толпа на "Майдане" совершила массу правонарушений -- наверное по половине статей УК.
нет. Не совершила. Стоило их совершить - их бы сразу появзали. И никто бы не смог их поддерживать.

> Насчёт "буферной зоны" я не слышал. Что Вы имеете в виду ?

Было обьявлено, что любой кто приблизится к беркуту ближе чем на 10 метров (точной длины не помню) получит пулю. И дальше беркут стал приближаться к протестантам, сокращая расстояние. И стрелять. Протестантам ничего не осталось, как сохздать дымовую завесу и сдерживать наступление.

Учитывая, что у нас нет культуры владения оружием - да, было бы лучше.


dr_klm From: dr_klm Date: Февраль, 26, 2014 15:03 (UTC) (Ссылка)
Нет. Так же как и на "Майдане" в Донецке "Беркут" не поддерживал никого, а только выполнял задачу по охране общественного порядка. Кроме того, не понятно каких именно "протестантов" он бы поддерживал, поскольку там были и "оранжевые" и просто люди, жители Донецка. Параллельно было два митинга.

Не знаю о чём Вы говорите -- кто бы повязал, но правонарушения транслировались с "Майдана" прямо онлайн, я видел их, наверное, тысячи.

А вот вы о чём. Это совершенно стандартная практика. А как Вы хотели, чтобы милиция сражалась в рукопашную с вооруженными холодным оружием "мирными протестувальниками" в броне и касках ? Да, она сражалась так и на Банковой, и на Грушевского в первый день, было огромное количество раненых. 10 метров выбирается из тех соображений, что попадание резиновой пулей с расстояния в 2-3 метра может быть опасным для жизни.

К.Л.М.
chabapok From: chabapok Date: Февраль, 26, 2014 15:08 (UTC) (Ссылка)
> Параллельно было два митинга
значит, если бы беркут напал на кого-то из них, то они начали бы отбиваться.

зачищать его не надо было
dr_klm From: dr_klm Date: Февраль, 26, 2014 15:12 (UTC) (Ссылка)
Еще раз повторяю, никто "Майдан" не зачищал. Такой команды не было.

Никто на "Майдановцев" за все три месяца не нападал, нападали всегда они.

К.Л.М.
chabapok From: chabapok Date: Февраль, 26, 2014 15:15 (UTC) (Ссылка)
> Еще раз повторяю, никто "Майдан" не зачищал. Такой команды не было.

можно спортить о том была ли команда, но отрицать факт зачистки - глупо. Его не удалось скрыть.
dr_klm From: dr_klm Date: Февраль, 26, 2014 15:23 (UTC) (Ссылка)
Не было ни приказа зачистить "Майдан", ни факта зачистки. Просто не было. По факту. Я имею в виду события двух последних месяцев, конечно.

Если говорить о 30-м ноября. То тоже, приказа не было. Но и "Майдана" тогда ночью не было, нечего было зачищать. Митинг закончился, аппаратуру забрали. Оставалась небольшая агрессивная группа людей, которая своим нападением и спровоцировала милицию на активные действия.

К.Л.М.


Edited at 2014-02-26 15:38 (UTC)
chabapok From: chabapok Date: Февраль, 26, 2014 16:54 (UTC) (Ссылка)
Это было заснято и легко найти на ютубе.

ps. вам раз 6 пришлось редактировать камент. Значит, вы и сами уже знаете что было. Просто не хотите признать вслух свою неправоту.

И этот момент принципиален. Сколько раз в жизни вы признавали свою неправоту и свои ошибки. Задумайтесь. Так, что человек всегда прав - просто не бывает.

Edited at 2014-02-26 16:56 (UTC)
dr_klm From: dr_klm Date: Февраль, 26, 2014 17:05 (UTC) (Ссылка)
> вам раз 6 пришлось редактировать камент.
О ! Вот это сильный аргумент !

Если "это" означает -- события 30-го ноября, то это видео существует в нескольких вариантах. Один из них полный, с момента как приехали машины с ёлкой, я его видел 1-го декабря. Есть ещё видео о том как Яценюк вывозил аппаратуру. Вот и найдите их на Ютубе.

Мне приходилось ошибаться и признавать свои ошибки, но в этом случае я не ошибаюсь.

К.Л.М.
dr_klm From: dr_klm Date: Февраль, 26, 2014 18:27 (UTC) (Ссылка)
Кстати, вот Вам про Кернеса фильм. Интересное там во второй половине. Особенно мне понравилось как бандитского вида хлопчик плаксиво кричит "Милиция ! Милиция !".

К.Л.М.
chabapok From: chabapok Date: Февраль, 26, 2014 21:05 (UTC) (Ссылка)
спасибо за видео
потом он этот флаг снял.
вобщем, Кернес - самый хитрый и изворотливый человек в мире.
что мы имеем в сухом остатке
Кернес хочет удержаться в кресле. И ради этого он готов выполнить любое твое желание. Проблема начинается в тот момент, когда желания разных людей становятся взаимоисключающими. По факту мы имеем два малочисленных лагеря, которых Кернес пытается помирить, и остальных - с попкорном. Ему не нужна дестабилизация ситуации. Перодически он бегает в мегафоном от одного лагеря к другому и что-то говорит. Типа и тех и других слышит. Кернес будет пытаться успокоить оба лагеря. Все политические символы он снял и теперь будет позиционировать себя как просто хозяйственник (хотя это у него получается плохо).
Еще по запросу "мустафа кернес интервью" можно посмотреть про него.
dr_klm From: dr_klm Date: Февраль, 26, 2014 21:46 (UTC) (Ссылка)
Ну, в кресле Кернесу не удержаться в любом случае. Я думаю тут либо в действии какой-то хитрый план (что маловероятно) либо просто прикрывают побег (выводят капиталлы и т.д.), как я уже писал.

Насчёт малочисленности лагерей согласен частично. Один лагерь -- да, уже отмобилизовался, а второй становится всё многочисленнее и многочисленнее.

В принципе, мэр и должен быть прежде всего хозяйственником, но недавно встреченные мной люди из Харькова (музыканты) говорили, что как раз улучшениями в городе за последние годы они довольны, говорили, что город "расцвёл". Но сам я в Харькове уже лет 10 не был.

Видео с Мустафой я смотрел через несколько дней после того как оно появилось. Лично я понял из него, что эти майданные "журналисты" не рыба не мясо, ни как журналисты (поскольку они просто _не_ журналисты), ни как политики. И это легко видно в сравнении. Первое понятно из интервью на "Громадском" Венедиктова (таки _настоящего_ журналиста), второе из вот этой беседы Найема с Кернесом (который, при всех его недостатках, всё-таки настоящий политик и "затроллил" Найема как ребёнка).

К.Л.М.
chabapok From: chabapok Date: Февраль, 26, 2014 22:34 (UTC) (Ссылка)
Кернес вполне может остаться мэром. Вы не представляете насколько он хитрый.
Про его "подвиги" мало кто знает, а много кто простил ему. И опять же, если ему удатстя успокоить оба майдана - многие их тех, что с попкорном сделают +1 в его карму.
Знают его по 7му каналу, который долгое время был единственным что можно смотреть - в девяностых по нему крутили кино, тогда это было ново и круто.

Улучшения в городе связаны с евро-2012, столько денег попилили, что просто нельзя не улучшить чего-то. Но я вижу ухудшения: в часности могут на центральной улице трижды переложить асфальт а на соседних сделать месиво. Или там плитку на остановке положить, на следующий день снять, а потом снова положить. Или соорудить над метро навес из досок и гвоздей, по технологии "сортир в деревне". Или если пробьет трубу, то вода может больше полугода течь рекой по асфальту, убив его вконец. Вобщем, развлекается.

Венедиктова видел, настоящий тролль. :))
47 комментариев or Оставить комментарий