Dr. K. L. Metlov ([info]dr_klm) wrote,

Телероботика

Технологии изменили общество. Причем, нельзя однозначно сказать, что в лучшую сторону. Физический труд перестал быть в почете, желающих работать мало. В то-же время сформировалась армия людей, просиживающих дни и ночи напролет за компьютерами. Они готовы жертвовать деньгами и временем ради "чистой работы". Продукт, который они производят, чисто виртуальный (сводящийся к переориентации магнитных доменов жесткого диска), предназначенный (по большей части) для других таких-же. Начинается расслоение. Бедные люди сидят за компьютерами, строчат анекдоты, погружаются в виртуальную реальность игр, а подьезды немыты, урожай не собран, Луна не освоена.

Таков сегодняшний этап технической революции. Каким будет следующий ?

Можно отвертеться от проблемы. Назвать ее как-нибудь (скажем, "пост-индустриальным обществом") и воспринять как само-собой разумеющееся, неизбежное зло. Или, еще хуже, как желанный "следующий этап". А можно и задуматься -- какой следующий шаг, используя максимум наработанного сегодня, сделает жизнь человечества лучше ? Неужели роль большинства людей в этом мире сведется к перемагничиванию доменов ? Разве такого "светлого завтра" мы хотим ?

Одним из ответов и возможным вариантом следующего этапа технической революции является телероботика. Человечество пока не научилось производить "разумных" полностью автономных роботов. Однако, для широкого внедрения роботов, управляемых людьми дистанционно, оно созрело вполне ! Весь Земной шар покрыт сетью скоростной связи. Есть огромное количество людей, привыкших работать с компьютером и даже жить в виртуальной реальности. Так почему-бы не сделать эту "реальность" реальной ?

Вместо просиживания ночей напролет в Unreal человек мог бы, управляя роботом-пылесосом, убрать свой подьезд. Причем, за деньги. Для постройки дома он взял-бы робота побольше, способного ворочать целыми бетонными плитами. Нужно убирать яблоки ? И в этом он мог бы учавстовать, управляя высоким, длинноногим роботом. Сбор клубники -- пожалуйста, подключайся к роботу поменьше, и, буквально, залазь под каждый кустик. Нужно почистить канализацию -- пожалуйста, не выходя из своей чистой благоухающей квартиры. Для охраны границ России -- робот будет большим и человекоподобным. ;-) Причем, совершенно не важно -- где находится человек. Не нужно будет ездить "на работу", поскольку робот будет "припаркован" уже там, а управлять им можно прямо из дома.

Такое вот потенциальное будущее. Причем, не "где-то там далеко" (хотя, оно не противоречит, а даже приближает далекое будущее, когда будет создан искусственный интеллект, и роботы будут все более и более самостоятельными). Принципиальных проблем к его осуществлению нет и даже инфраструктура уже практически готова. Дело за малым. Хотим ли мы такого будущего ?

update(23.11.2007): Как я и предполагал (в комментариях), телероботика ускользнула от внимания западных футуристов.
Tags: popul

  • Post a new comment

    Error

    Your IP address will be recorded 

  • 98 comments

[info]potan

November 16 2007, 16:47:32 UTC 4 years ago

Помнится, были такие роботы, которые делали хирургические операции.
По моему, такой робот мог бы использоваться автомеханиками для ремонта автомобилей прямо у заказчика.
Но манипуляторы с достаточной точностью пока еще очень дороги для массового применения.

[info]dr_klm

November 16 2007, 17:01:53 UTC 4 years ago

Да, принципиально проблема разрешима. С точки зрения сегодняшнего дня -- дорого. Но начать можно с малого, с узко-специализированных роботов (для уборки, например), которых автономными сделать очень сложно, а подключить удаленного оператора -- просто.

Кроме того, цена падает по мере наращивания темпов массового производства. Вот жесткий диск, например. Тончайший инструмент. Суб-микронное позиционирование головки. Бешеные скорости. А стоит дешево !

К.Л.М.

[info]steissd

4 years ago

[info]dr_klm

4 years ago

[info]adrianov

November 16 2007, 16:50:05 UTC 4 years ago

да мне вообще как-то пофиг, каким будет будущее.
и никаких роботов не будет, потому что они кучу энергии жрут и стоят кучу денег и никогда не окупятся.

[info]dr_klm

November 16 2007, 16:57:43 UTC 4 years ago

Кстати, если Вам не пофиг, ;-) такое будущее гораздо более энергетически эффективно. Проблема ведь не в количестве энергии. Уже сегодня человечество способно произвести практически неограниченное и неисчерпаемое количество электрической энергии. Проблема с доставкой и хранением. Именно из-за этого машины заправляют бензином.

В описываемом же будущем потребление электрической энергии (которой море) возрастает, а потребление нефти падает, хотя-бы потому, что не нужно будет каждый день ездить на работу.

Конечно, создание полностью автономных роботов сталкивается с той-же проблемой транспортировки и хранения энергии. Но ничего, значит в начале роботов можно будет использовать там, где (недалеко) подведена электроэнергия.

Насчет денег я отвечу Выше.

К.Л.М.

[info]zyxman

4 years ago

[info]dr_klm

4 years ago

[info]zyxman

4 years ago

[info]dr_klm

4 years ago

[info]zyxman

4 years ago

[info]dr_klm

4 years ago

[info]zyxman

4 years ago

[info]dr_klm

4 years ago

[info]zyxman

4 years ago

[info]dr_klm

4 years ago

[info]zyxman

4 years ago

[info]dr_klm

4 years ago

[info]gadyuka

November 16 2007, 17:04:54 UTC 4 years ago

Что-то мне кажется, что игры, в которых нужно собирать яблоки или чистить канализацию не особенно популярны. По крайней мере, если там нужно выполнять это все на рутинном уровне.

[info]ex_ra_md846

November 16 2007, 18:08:22 UTC 4 years ago

если за это будут платить деньги. то согласятся и на рутинные вещи.

[info]dr_klm

4 years ago

[info]aureliano_b

November 16 2007, 17:28:03 UTC 4 years ago

вопроса два:
1. задумывается ли муравей о своей роли в биосистеме планеты? :)
2. не занимается ли рабочий-строитель перекладыванием особым образом орагнизованных доменов атомов кремния (и чего там еще в кирпичах) организуя все это в структуру?

вся твоя параноя напрасна. за всем этим бессмысленным перетаскиванием байтов грядет такое магическое величие и волшебство, что мы с тобой даже близко представить себе не можем. мы лишь можем чуть-чуть пофантазировать и придумать себе какое-то занятие, котрое было бы максимально осмысленным (т.е делало кого-то счастливее). а какой высший смысл за этим сркывается, увы, нам не понять :)

PS но что-то подсказывает мне, что мы вот-вот готовы породить гомункулуса. а будет ли этот гомункулус добр к нам или испепелит все человечество подчистую (на самом деле, конечно же, от ненависти к самому себе, выплеснув наружу сконцентрированный в одном сознании коллективный эдипов комплекс) -- это зависит только от нас самих. все как в жизни.

[info]dr_klm

November 17 2007, 10:27:41 UTC 4 years ago

Хоть в детстве я и разводил муравьев, их мысли (точнее, то, что у них играет роль мыслей) мне совершенно непонятны. Но не исключаю, что муравьи тоже оценивают ситуацию стратегически. Конечно не в масштабах планеты, но в масштабах куста видение муравьями своей роли вполне возможно...

В жестком диске записанная информация -- это даже не перемещение атомов. Вот потому для меня и кажется вполне естественной мысль расширить возможности, позволив перемещать еще и "особым образом организованные атомы кремния". Их ведь тоже нужно перемещать. Телероботика-же решает массу проблем: транспортную, энергетическую, проблему производственных травм, и профессиональных болезней (не нужно дышать пылью), это просто выгодно для экономики в конце-концов, поскольку открывает дополнительные возможности участия в созидательном процессе людей, прежде из него исключенных (и самоисключившихся).

Это не паранойя, это vision. Но в отличие от видения "непредставимого магического величия" оно вполне конкретно, представимо и принципиально реализуемо даже сегодня.

К.Л.М.

p.s. Веками человечеству казалось, что оно вот-вот готово породить гомункулуса: пражский голем, рецепт Парацельса, "Фауст" и "Франкенштейн". Так что думать так -- это нормально. Стандартное заблуждение, по-видимому уходящее истоками в начало рода человеческого и, мне кажется, запрограммированное в нем генетически. Все это, конечно, не исключает того, что гомункулус рано или поздно будет создан. Вдобавок, есть еще старый, проверенный способ... ;-))

[info]zyxman

4 years ago

[info]read_only5

November 16 2007, 18:00:27 UTC 4 years ago

С.Дилени, "Нова" - там интересная раскрутка этой темы. Сайенс фикшн, конечно, сорри, мы гуманитарии)

[info]dr_klm

November 17 2007, 07:47:42 UTC 4 years ago

К сожалению, не читал. Но из рецензии вижу, что речь идет прежде всего о киборгах и имплантах, служащих для связи с компьютерами (любимая тема киберпанка). Да, тема телероботики там тоже затронута, люди могут подключаться (при помощи специальных имплантов) к удаленным компьютерам и управлять ими. Но импланты -- это фантастика (в реализации которой осталось множество нерешенных вопросов), а телероботика -- практически реальность, принципиальных проблем для ее реализации сегодня нет.

Интерфейс с компьютером не обязательно должен выглядить как джойстик. Это может быть какая-нибудь трехмерная мышка, виртуальная реальность (типа: человек в очках, шагающий по шару). Главное, что многие из этих интерфейсов уже существуют. В перспективе, когда появятся надежно работающие импланты, можно будет использовать и их.

Возможно, впоследствии, интерфейс будет стандартизован.

К.Л.М.

[info]aahzraven

November 17 2007, 05:32:32 UTC 4 years ago

Пока не закончились узбеки... впрочем, если закончатся -- казахи еще есть. К сожалению. Для запада можно подставить турок.

[info]dr_klm

November 17 2007, 07:52:33 UTC 4 years ago

Да, совершенно верно. В современном мире роль роботов играют бесправные рабы. Именно поэтому мне кажется, что в Европе и С.Ш.А. практическая важность телероботики будет недооценена. Узбеки, казахи -- детский лепет по сравнению с масштабами этого явления на Западе.

Телероботика дает шанс, наконец, искоренить рабство.

К.Л.М.

[info]aahzraven

4 years ago

[info]dr_klm

4 years ago

[info]aahzraven

4 years ago

[info]potan

4 years ago

[info]aahzraven

4 years ago

[info]dr_klm

4 years ago

[info]aahzraven

4 years ago

[info]dr_klm

4 years ago

[info]sandrina

November 17 2007, 09:37:15 UTC 4 years ago

Кое-где на востоке процесс задерживается почти искуственно. Потому что иначе людям будет нечего кушать. Другое дело - в странах, где фактически прослеживается демографический спад...

[info]dr_klm

November 17 2007, 09:44:48 UTC 4 years ago

Да, процесс перехода к т.н. "пост-индустриальному" обществу действительно задерживается, потому что модель эта годится только для единичных стран, где есть кому выполнять роль роботов. Но телероботика (точнее, массовое ее внедрение) -- это следующий шаг, приводящий к вовлечению в созидательный процесс широких масс, исключенных из него в обществе пост-модерна. На Востоке это как раз должно лучше работать, чем на Западе.

К.Л.М.

[info]sandrina

4 years ago

[info]dr_klm

4 years ago

[info]sandrina

4 years ago

[info]dr_klm

4 years ago

[info]potan

4 years ago

[info]sandrina

4 years ago

[info]ildarkorea

November 17 2007, 10:25:54 UTC 4 years ago

все уже реально существует,
и вообще telerobotics & haptics - моя специальность,
только в России пока с этим очень тухло

[info]dr_klm

November 17 2007, 10:55:42 UTC 4 years ago

Да, существует. Но от существования единичных экземпляров до революции далеко. И не только по техническим причинам. Вот мы и сократим этот путь, обсудив социальные последствия широкого внедрения телероботики.

Может в России и тухло, но потенциал хороший ! На самом деле, в плане внедрения, оно примерно одинаково тухло везде, поскольку есть определенный барьер, обусловленный социально, а не технически. У нас в Донецке тоже разрабатывают роботов. Сигналы от сокращения мышц собственной руки я снимал электродами еще когда увлекался электроникой в школе.

К.Л.М.

p.s. Кстати, Вы в Сеул не собираетесь в течении ближайших пары недель ? Можно было бы пивка как нибудь выпить...

[info]ildarkorea

4 years ago

[info]dr_klm

4 years ago

[info]m_mirrel

November 18 2007, 13:30:24 UTC 4 years ago

Гм, как-то в нарисованной схеме отсутствует собственно индустриальная компонента: есть пограничники-дворники-садовники (доиндустриальное) и есть сразу компьютеры (пост-). Между тем, основу по-прежнему составляют фабрики-заводы-электростанции, которые производят основной продукт. А "переориентации магнитных доменов жесткого диска" всего лишь позволяет координировать производство.

Подъезд я и сам помою, в конце-концов. Будет фигово, если встанет АЭС, которая производит электроэнергию без какого-либо ручного труда, или завод по производству пластмасс, где, чай, не коромыслами пластмассы таскают. Поэтому проблема с телероботикой скорее надуманная.

[info]m_mirrel

November 18 2007, 13:35:44 UTC 4 years ago

Хотя внутри пост- такие штуки есть: http://kholodova.livejournal.com/17370.html

[info]dr_klm

4 years ago

[info]vyacheslavd

November 18 2007, 14:46:26 UTC 4 years ago

Робот + достаточно квалифицированный пользователь со скоростным интернетом и копьютером заменит полуграмотного таджика дворника, работающего за копейки индуса или китайца? Пока стоимость второго решения гораздо ниже.

[info]dr_klm

November 18 2007, 15:34:00 UTC 4 years ago

Не заменит, а станет рядом в тесном строю ! ;-)

Во-первых, стоимость не намного ниже. И тот и другой (в массе своей, исключая немногих) работают за еду. Стоимость же связи и компьютера будет только падать. В описываемой модели, компьютер -- это инвестиция, которую может сделать достаточно квалифицированный дворник (а таких и сейчас, и в будущем будет много), чтобы не мыть туалеты руками.

Кроме того, я не говорю об исключении решений. Конечно место будет и для того и для другого. Но мне кажется, что, в условиях доступности и дешевизны техники, телероботика будет вполне конкурентоспособна:

1. за счет мобильности (возможность легко и практически мгновенно перебрасывать рабочую силу, туда, где она нужна).

2. за счет эффективности. Поскольку, роль оператора в телероботике сводится к выполнению прежде всего когнитивных функций (зрение, слух, принятие решений), которые современным компьютерам не под силу. Операции-же, не требующие этих функций будут выполняться механически.

3. Можно будет управлять несколькими роботами.

И это, наверное, еще не все...

Дополнительные-же расходы (относительно модели ручного труда) носят инвестиционный характер. Это и есть барьер, который телероботика должна будет преодолеть. Но так в любом новом деле -- сначала инвестиции, потом более высокая эффективность. Кроме того, цена этих начальных инвестиций со временем, как я уже говорил, только падает, многие из них делаются автоматически (напр. компьютерная грамотность), а многие уже просто сделаны (напр. глобальная связь).

К.Л.М.

[info]zyxman

4 years ago

[info]yurri

November 19 2007, 20:03:44 UTC 4 years ago

Гамер не будет нести ответственность. Т.е. его проблема в этом, и поэтому нельзя будет ему доверить что-то тяжелее игрушки лишь потому, что он с ней лихо управляется. В смысле, критерий набора операторов, если рассмотреть эту возможность, будет несколько иным, чем при наборе игроков.

[info]do_

November 19 2007, 22:34:34 UTC 4 years ago

..ответственность за испорченные грабли невелика.

[info]degtyarchuk

November 22 2007, 13:34:33 UTC 4 years ago

мне кажется что вообще суть не в том, что много-много людей сидят за компами и как бы ничего не делают.
мне кажется что это просто напросто развитие информационного обмена, и есть люди, которые попали в "сети" сети (извините за каламбур). и приравнивать (привязывать) их к гасторбайтерам не надо - нет там никакой зависимости и смысла. самое обычное развитие информационного обмена. а может я и не прав?

[info]dr_klm

November 22 2007, 15:53:41 UTC 4 years ago

Привязку к гастарбайтерам привнесла дискуссия. Телероботика способна изменить весь спектр профессий, безотносительно -- работают там гастарбайтеры или нет.

Информационным обменом сыт не будешь... Кроме того, мне кажется, что в современном обществе возник перекос в сторону информационных услуг и сервисов. Телероботику можно представить себе еще и как способ безболезненно исправить этот перекос с выгодой для каждого участника процесса и для общества в целом.

Желающие сидеть за компьютерами продолжат за ними сидеть, а дело (не виртуальное и неинформационное) будет делаться... Что не исключает, конечно, дел виртуальных и информационных.

К.Л.М.

Anonymous

November 22 2007, 15:03:38 UTC 4 years ago

Народность наплювала на Луну.Еще в школе мы читали у Шкловского, что есть
проект построения постоянно действующих лунных баз проработанный вплоть до технических деталей (незнаю уж правда или нет).Конкретный пример донецкие шахтеры-какое подметание лестниц с помощью гомункулуса если они там мрут как
мухи насколько я понимаю это пропоблема решена везде.Даже в росии-Чубайсом.
Шахтеры между тем занимаються "кормлением" Вы им расскажите о телероботике,посмотрим что они ответят...

[info]dr_klm

November 22 2007, 16:16:46 UTC 4 years ago

Мне тоже кажется, что в период новейшей истории человечество опустило голову и бредет больше глядя себе под ноги. Есть наверное множество обьяснений и факторов -- почему...

Однако, мне кажется, что технологический футуризм нужно возрождать. Техника -- это все, чему обязано человечество своим путем из пещер до современного общества. Альтернативный, гуманитарный путь: "людей слишком много, давайте убьем самых плохих и ненужных", он вечен и неизменен.

А вот в шахтах Вы ничего не понимаете, если считаете, что донецкие шахты как-то хуже оснащены, чем любые другие. Не волнуйтесь, там все на достаточно высоком уровне (что, конечно, не исключает возможностей инцидентов с нарушением нарушения техники безопасности, как и в любом другом месте). Главная проблема наших шахт в том, что пласты примерно в два раза глубже чем в среднем по Европе (включая Россию). Это совершенно другой уровень сложности ! Выбросы метана, становящиеся большой проблемой на таких глубинах и на таких пластах -- вообще явление непредсказуемое, хоть этим уже столетия занимаются. Я, конечно, не знаю что конкретно было причиной трагедии на шахте Засядько, но я точно могу Вам сказать, что вот так вот запросто сравнивать ситуацию на донецких и европейских шахтах нельзя.

Да, и в шахтах, особенно таких опасных, телероботика была бы очень полезна.

К.Л.М.

Anonymous

4 years ago

[info]dr_klm

4 years ago

Anonymous

November 22 2007, 15:25:15 UTC 4 years ago

Гм.. прошу прощения это я к тому, что проблемы по моему скромному мнению
должны решаться последовательно.Сначала нужно народность накормить одеть и обуть, чтобы "выбить из нее все ети галлюцинации"(С) а потом уже сытому и довольному шахтеру подсунуть гамункулуса чтоб он сидел и добывал уголь-им , а не трудовыми мозолями. В совке помоему прекрасненько вся ета область развивалась, да только вот толку никакого...
____________________________________________________
Коммунизъм-общество пенсионеровъ.

[info]dr_klm

November 22 2007, 16:18:41 UTC 4 years ago

Последовательно социальные проблемы решать нельзя просто потому, что ни одну социальную проблему нельзя решить. ;-) Как бы ни смешно звучало, но это я вполне серьезно.

К.Л.М.

Anonymous

4 years ago

Anonymous

4 years ago

[info]dr_klm

4 years ago

Anonymous

4 years ago

[info]dr_klm

4 years ago

Anonymous

4 years ago

[info]dr_klm

4 years ago

Anonymous

4 years ago

[info]dr_klm

4 years ago

Anonymous

4 years ago

[info]dr_klm

4 years ago

Anonymous

4 years ago

[info]dr_klm

4 years ago

Anonymous

4 years ago

[info]dr_klm

4 years ago

Anonymous

4 years ago

[info]dr_klm

4 years ago

Anonymous

4 years ago

Anonymous

4 years ago

Anonymous

4 years ago

[info]zyxman

4 years ago

[info]dr_klm

4 years ago

[info]zyxman

4 years ago

[info]dr_klm

4 years ago

[info]zyxman

4 years ago

Anonymous

4 years ago

[info]dr_klm

4 years ago

Anonymous

4 years ago

[info]dr_klm

4 years ago

[info]pufpuf

November 28 2007, 06:50:46 UTC 4 years ago

немного частного

Ну, то что телероботы будут в армии -- это понятно. У американцов уже сейчас беспилотные самолеты, пушки с радиоуправлением, машинки всякие.
А вот убирать клубнику -- вряд ли. Скорее будут выращивать какую-то искуственную клубнику, которая сама будет в банки падать, когда созреет. А натуральная уже и сейчас превращается в своего рода хобби.
Что до уборки подъездов, то тут роботы точно не помогут. Разруха, как говорил проф.Преображенский, не в клозетах... ;)

[info]dr_klm

November 28 2007, 08:35:18 UTC 4 years ago

Ну, у американцев "все для фронта, все для победы". "Война," как они сами это называют. Но беспилотные самолеты есть не только у американцев (см. например dpla.ru). Другое дело, что бряцать оружием у нас не принято, время все-таки мирное. Потому о пушках и пулеметах на таких самолетах не говорят. Хотя ставятся они туда с пол-пинка.

Искусственная клубника, которая сама в рот прыгает -- это, конечно, хорошо. Красивая сказка, воплощения которой так и хочется сидеть и ждать. ;-) Однако, мягко говоря, не ясно -- возможно ли это в принципе, не говоря уже о том -- когда. То, что описано здесь возможно прямо сейчас. Причем, возможно не просто технически, но и общество созрело для этих технологий.

Да, разруха в головах есть, но это явление вечное и повсеместное, с этим (в большей или меньшей мере) прийдется жить в любом случае.

К.Л.М.

[info]zyxman

4 years ago

Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…